Поиск по сайту

А нужен ли посредник или риэлтор?

Россия

Пошла вроде как учиться на риэлтора. Дело было в Москве и учили нас только профессионально разводить людей! Когда начала работать, получила в первую неделю массу негатива. На основе многочисленных жалоб решила провести личное открытое ГОЛОСОВАНИЕ с вопросом о практической нужности риэлтора.

Последнее время наблюдается такая картина: когда квартиранты ищут себе жильё, то запрашивают у Яндекса и Гугл "снять квартиру без посредников", желающие приобрести - ищут в поисковиках "купить квартиру без посредников". Так давайте совместными усилиями выясним, чем так не угодили людям эти посредники и почему хотят обойтись без них!

Аргументы против:

👎 Требуют неадекватно высокую оплату за свои услуги

👎 Риэлторов слишком много, из-за них сложно найти объявления реальных арендодателей и продавцов

👎 Среди них большое количество мошенников и недобросовестных людей, склонных к обману

👎 Сами риэлторы считают, что они нужны, так же, как и необходимы их услуги. А люди считают, что лучше бы не было их самих, тогда и платить за навязанные ими же услуги не приходилось. Стоит выставить на продажу квартиру, как начинаются бесконечные звонки от риэлторов с предложением заняться реализацией вашей квартиры и конечно "посадить на договор"

👎 К риэлтору обращаются не потому, что хотят от них помощи, а потому что приходится.

👎 Много врут в своих интересах обеим сторонам сделки.

👎 Часто сами безграмотны и не знают своего дела

👎 Деятельность не лицензируется, никакого образования не требуется и нет ответственности


Аргументы в пользу риэлторов:

👍 Му ... Хрю. ..

Сказать-то и нечего. ..

А теперь вопрос к Вам:

Как именно Вы относитесь к риэлторам, и считаете ли их объективно нужным элементом на рынке недвижимости, есть ли от них польза или вред? Если есть, то в чём именно? Нам очень интересно ваше мнение. Прошу ответить ниже в комментариях и по возможности делать репосты во все соц. сети.


Анатолий, Вопрос ?? Сколько платить? ? какому риэлтору? ? За какие услуги (качество услуг)...20 тыс руб - потолок за простую сделку купли-продажи! !Но, если Вы - олигарх , то можете и 100 000 $ за чью либо услуги заплатить? !! И еще. .."ВЫ НЕ ПРОБОВАЛИ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ДЕНЬГИ БОЛЬНЫМ ДЕТКАМ НА ЛЕЧЕНИЕ? "" Такой - "не по теме", но ВОПРОС?

Ренат, Да Анатолий крысиное риэлторское братство Таганрога выгораживает! !Ребята, о чем речь, тут гад на гаде, в во все щели без вазелина лезут, кидают и продавцов, и покупателей и друг дружку тоже! !!

Я с вами полностью согласна. Обирают и продавца и покупателя. Да еще стараются впарить тебе всякое г-но.

Анатолий, в Москве я сталкивалась с грамотным риэлтором, но в М. Водах их попросту нет. Безграмотные и хабалистые попадались. Стараются впарить всякое г-но. Задаю одно направление, а они как глухие, лишь бы что-то впарить. Да и цены на квартиры задрали выше некуда. ..

Лилия, В Таганроге вообще одно Б*д*ло, наглое, в ж*п*у без вазелина лезут, причем они не несут никаких гарантий, ни имеют никакой квалификации, гнилое сообщество негодяев, приехала я на просмотр квартиры - "Стоит фифа курит одну за одной! ", спросила ее про юридический момент про квартиру. ..Ответ обескуражил : "Поехали к нам , подъедет юрист -расскажет! !!!! Вопос? ? Ты кто "риэлтор" или так себе. ...прям хочется назвать ее "истинным именем"....Но не хочется неформальную лексику включать! ! Я в итоге обошлась без посредников, купила сама, все просто и собственники были рады, что я - без посредников - так сказать (говорит достали тоже ее риэлторы своими бестолковыми обзвонами), просто противно и страшно с такими риэлторами связываться

Иван, Не могу сказать точно, нужны или нет, но вот могу вам рассказать такой случай, у меня соседка много лет в недвижимости, правда сразу скажу, не имеет до сих пор даже своей квартиры, то есть за съёмную много лет платят в нашем доме у мужика снимают, больше 30 лет однушку и на первом этаже, , если бы круто так имели навары на сделках, то думаю давно бы имела собственную квартиру - это во-первых. Во-вторых, как-то вижу куда-то бегом так шагает и на ходу мне, извини, но я тороплюсь, потом скажу куда. .. Потом рассказывает, бежала на суд, квартиру продали и той ,кому продали стала их обвинять, что сделка была не в её пользу, подробности не знаю, но вот что прогорели на этой сделке - факт, вероятно пришлось деньги возвращать и ещё за моральный ущерб такие ушлые требуют. ..Как то ездила с одной дамой риэлтор, смотреть дачный участок пока ехали о многом говорили, чтобы заработать она берется за всё, у неё своя база по сдачи квартир, и своя база дачных участков и загородных домов, работает одна, муж болен - онкология, и она как уходит рано утром, так и приезжает домой в 12 часу ночи, вот такая жизнь у них, 24 часа в голове - как надо сделать, чтобы всем было ок, так что не могу судить за глаза, я не сталкивалась с такими, а непорядочных полно и среди обычных людей и были всегда и такие, и другие. ..

Любовь Васильевна, Скорее всего описываемая вами риэлторша - как раз из тех, кто просто показывает, ничего даже не соображая в недвижимости, в законах, в юридических тонкостях, просто, кк кто -то выше написал "ЭКСКУРСОВОД", "девочка на побегушках! .После ПТУ. Если удалось "подцепить " клиента - волокет его к "старшим товарищам", где ей от сытного обеда и перепадают крохи! ! Спору нет, ее жалко, жалко ее мужа, страдающего онкологией. Но эта риэлторша сама выбрала такую судьбу, а может ее тоже "кидают" на работе ее же "старшие товарищи". У них ведь там текучка бешеная, она там нафиг тоже никому не нужна. Так как требований к профессиональности , стажу работы. возрасту в агентствах -нет- ее - выпрут. на ее место возьмут очередную с улицы! !!!Потом ту - тоже выпрут, это же "дикий рынок" и "дикие нравы". Главные критерий в работе - много бегать и оббирать клиентов, вот она и "бегает"Но, . видите, уже попала в суд и попала на деньги, как вы пишите. Значит, не просто так попала !Кого-то они обули и этот "кто-то" был не робкого десятка и обратился в правоохранительные органы и суд! !!!

В случае при аренде: собственник выкладывает ФОТО своей квартиры с контактами в интернет. Клиент заходит в интернет находит себе подходящий вариант, созванивается с собственником квартиры, договариваются, заверяют бумажки ВСЕ,
ДЛЯ ЭТОГО НЕ НУЖНО МНОГО МОЗГОВ! Нах. .. вы нужны? ! Ваша навязанная вами же "услуга" стоит не больше 5%, а вы дерете как за свое имущество

Алексей, какие 5 % ? Откуда? за что? и того не стоят. Их никто не просил везде лезть! Без них люди спокойно находили бы хозяина напрямую! Они не нужны вообще! гнать их! толку никакого! за что я должна им платить мои деньги? Скажите!
Сидят в интернете и засерают своими объявлениями сайты. вот и вся их работа. Они не нужны, т. к. абсолютно бесполезны! !! Достаточно заключить договор с собственником.

Желаю Здравствовать
Мнения разделились, но я могу от своей конторы сказать, что каждый раз сталкиваюсь с непониманием по поводу и без повода.
начнем по порядку:
1. работа консультанта-брокера складской(индустриальной), коммерческой недвижимости оплачивается собственником объекта(за исключением очень малой площади, до 100м2 и человеческий фактор)
2. предоплата это кидок на доверии, к профессиональной работе никакого отношения не имеет
3. сопровождение сделки, как ни крути требует времени и проф. подготовки
4. подбор и представление(актуализация площадей, условий и т. д. ) это РАБОТА
5. индивидуумы из числа заказчиков по адекватности не уступают тем горе-агентосам, из действий или бездействий которых Вы делаете выводы о всех. Огульные обвинения- ОТСТАВИТЬ!

Резюмирую: консалтинг в сфере недвижимости нужен, но профессиональный! !!!

Консультант, Так у нас в Таганрроге 90 процентов - "горе агентосы", как вы их назвали, они просто показывают квартиры, никаких сопровождений не делают и не умеют. Тупо водят доусерачки тебя, как туриста экскурсоводы, даже не по тем объектам что тебе нужно, на вопросы касательно любой квартиры - у них один ответ, предлагают посетить какого-то юриста! !На месте не в состоянии ничего объяснить, ни насчет обременений, ни начсет как и каким образом собственник владеет квартирой! !!! За что таким платить 4-5 процентов от стоимости недвижимости! !За покатушки и экскурсии? ? Да на эти деньги семьей в Сочи можно шикарно 2 недели отдохнуть! !!
И еще , начинают впаривать тебе квартиры даже те которые есть у других "агентосов"..Типа у них кооперация! !! Бред какой-то! !!!...А мне услуги нужны именно от этого агента, раз я к нему обратилась, а не кому-то другому, а не экскурсии и кооперации, и услуги по адекватной цене !!!! и еще качественные услуги, а не то, что я описала! ! А то кормить всех "агентосов" одновременно никакого кошелька не хватит! !!Да еще и бездарных, которым и тысячу рублей отдать то жалко! !!

Выскажу и свое мнение. Бюджет 2,5 млн. В наличии полная сумма, т. е. на сделку выхожу сразу. Покупатель я идеальный. Общение с риелторами-это отдельная тема. Просто выбесили! !! Нашла продавца самостоятельно. Итак, мои действия:
• Попросила продавца сделать «свежую» выписку из ЕГРН.
• Посмотрела выписку из домовой книги
• Проверила квитанции об оплате коммуналки, сходили с продавцом в УК. Проверила отсутствие задолженности по коммунальным услугам и кол-во зарегистрированных в квартире.
• У собственника посмотрела в паспорте отсутствие штампа о браке. Попросила св-во о расторжении брака. В моем случае брак расторгнут за 15 лет до приобретения квартиры, т. е квартира приобреталась не в браке.
Далее оформили предварительный договор о задатке, и через личный кабинет на сайте госуслуг я записалась на прием в МФЦ. В назначенный день мы с продавцом встретились в МФЦ, подписали договор купли-продажи (взят в Интернете), я через СБОЛ перевела деньги. Все! !! Через 8 дней документы о праве собственности у меня.
А теперь я хочу услышать мнение риелторов что такого они сделали бы за 110 т. р. чего не смогла сделать я.

Наталья К. , Респект вам!
Абсолютно! считаю, люди кормят этих дармоедов исключительно по собственной глупости. Это всё мыльный пузырь и развод! Имитация своей необходимой важности и нужности на пустом месте

Конечно, без посредников ищут. А за что платить 50-70%? За то, что ты сам перерыл все сайты о сдаче, обзвонил людей, договорился о встречах?

Виктор П. , Философ, научись писать на русском языке без матов. Здесь тебе не тюрьма.

Ключевое слово в этом НОРМАЛЬНЫЙ

Сергей, ВИКТОР П - прав, риэлторы нах. ..не нужны, дубовая посредническая прокладка , пытающая обобрать нормальных людей

Таганрожец, У него от злобы видно пукан подгорел ! Как никак хлеб с маслом отбирают !

Добрый день, мне дважды повезло с риэлторами, их помощь пригодилась обе сработали профессионально, я была довольна их работой, но я была со стороны покупателя, услуги оплачивал продавец, но с одним риэлтором очень не повезло, оказалась мошенницей. Помощь их нужна, если Вы в первый раз это делаете.

Иван, мы бы с удовольствием занимались сами сделкой, если бы могли выйти хоть на одного собственника! Куда не кинься, одни честные риелторы, которые меняют номера в объявлениях и потом ты не можешь отвязаться от их навязчивых звонков! Где выбор о котором вы говорите?

Виктория, Есть в Сбербанке на улице Октябрьской в Таганроге в главном офисе у Автовокзала- услуга "Безопасная сделка"!!Сделки любой сложности под гарантией и контролем Сбербанка! ! .И стоит это от 4000 до 8000 руб! !!!!
Это ж не риэлтором -мошенникам безо всяких гарантий по 100 тысяч отваливать! !! А собственников полно и на ЦИАН, и на АВИТО , и на Яндекс. Недвижимости, все адекватные люди их находят и покупают , минуя крыс-риэторских! !!! Если Вы не видите выбор, значит ВВа риэлтоы же и промыли мозги, что "без них нельзя"!!!!!

Виктория, Вот читаю и читаю, до конца все прочитал, все-кто что пишет! !!!!! Жители Таганрога, дорогие таганрожцы, Вы умнеть будете? ?? Откройте интернет, прежде чем продавать или покупать жилье! !!! Почитайте статьи о недвижимости! !!! Ведь и ежу понятно, что Продавец без риэлтора продаст быстрее, так как никто (и я в том числе) не хочет платить огромные деньги сомнительным посредникам! !!!Значит продавец продаст быстрее и выгоднее для себя же любимого без всяких прокладок-агентов! ! Так какого Вы хе. ....а лазаете по риэлторам? ??
Покупатели - для Вас сейчас все доступно, куча форумов о недвижимости, статей о "риэлторских махинациях", круглосуточная линия на сайте Росреестра: и описываемая- здесь форумчанами- "Безопасная сделка " от Сбербанка, и юрист в любом МФЦ , который берет 2000 рублей, и тот же нотариус, который берет , ну -10 000 руб. !!!!..Но. не РИЭЛТОРСКИЕ же 100 - 200 тысяч рублей , причем безо всяких гарантий, что будет без подвоха и банального мошенничества! !!!!
Неужели для Вас -Таганрожцы 200 тысяч "на дороге валяются"!!!!!!!
А те кто ноет, что не найти Собственника, видно, не видят дальше своего носа! !!!
Кто ноет, что -мол - "достают звонками риэлторы" , видимо, забыл русскую ненормативную лексику, чтоб их отшивать! !!

Александр Викторович, Видимо, Александр Вы дано покупали недвижимость. Не знаю как в Таганроге, но в Краснодаре на всех сайтах подменные номера и нарваться на собственника весьма сложно. Три недели бороздим сайты по продаже недвижки. В остальном абсолютно с Вами согласна.

Виктория, Я покупал 2 квартиры , одну в 2019 году, вторую - в прошлом - 2020 году (октябрь) в Таганроге! !! Да, подменные номера на ЦИАН. ..Яндекс. Недвижимости, иногда (не всегда -Авито)......Дальше что? ? Они у всех подменные : и у собственников, и у агентов! !! Не вижу здравовой логики в Вашей фразе -"подменные номера"!!!!!
Я никогда в жизни не платил ни копейки комиссии и не заплачу (ни -даже 10 рублей):
1) потому-что у меня на это нет денег, вернее- я лучше найду этим деньгам более достойное применение,
2) Я никогда не считал себя дураком или идиотом,
3) Я вижу, насколько тупы и безграмотны так называемые "риэлторы", даже дав им денег, наоборот. ты будешь -"в группе риска" насчет недвижимости и вытекающих с нее проблем , если ни сразу, то в будущем -точно! ! Они же "нехрена" не проверяют вообще, да и не умею проверятьт! !! И не хотят проверять! !! Их задача - Вас ободрать! !! Мне не хочется , заплатив кровные деньги -обрести еще и за это проблемы, я сам все знаю (сейчас все просто) - обеспечу себе любую сделку! !!!!!!!!!
P\s В Краснодаре мой друг в прошлом году купил прекрасную двухкомнатную квартиру без всяких риэлторов в Фестивальном , я у него уже был дома! !!!! Благо от Таганрога -до Краснодара - недалеко! !!! Поэтому , не "нагоняйте ужасу"!!!!!! Везде все одинаково! !!!

Эти риелторы на х*р не нужны можно самим найти, все они мошенники, просят предоплату комиссии типа не надо, перешлите деньги через онлайн, а потом все телефоны выключены, не умеют честно работать, одни мошенники) закрыть нах*р все агентства по недвижимости

Еп*ть вы гнилые и полностью прогнившие люди! !! Вопрос стоит не о том как вы халяву любите. ., а в том, насколько нужна эта профессия и в чём польза!
Раз здесь скопилось много долп*епов, то постараюсь ответить с нейтральной стороны. Конечно нужна, и эта такая же профессия к примеру как продавец в магазине, но только со знаниями юриспруденции в области недвижимости.
Вопрос в том, насколько грамотен и порядочен этот продавец, вот здесь уже стоит задуматься, есть ли у него аттестация, какой опыт работы и наличие рекомендаций, ну и соответственно, что бы всё это подтвердилось на практике, а не просто бла - бла - бла!
А вы тут собрались грамотеи, которые хаете всё на свете.
А откуда берутся большинство риелторов?
Задумайтесь! !!
Правильно это же вы приходите туда работать и ваши друзья и соседи и родственники, в надежде, что бы урвать кусок, обдурить кого то, а если попадёте на такого же пид*раса как вы, то бросаете работу и бежите обратно к себе, со словами, что работа га*но и тот кто успел с вами за это время, тот тоже говорит, что там работают одни м*даки, а то есть вы!
Вот он и ответ, вы сами не будьте пид*расами и вокруг вас будет всё отлично, а профессия любая нужна и важна, главное что бы специалист был хороший и грамотный и если какая то часть людей не нуждается в этой услуге, то это не значит, что в ней никто не нуждается!
..моя соседка никогда не ходила в платные клиники и что теперь? Она должна кричать на каждом углу, что эти врачи пид*расы и их нужно истребить, они уже надоели своими звонками и в нашем доме их поликлиникой, где мог бы быть магазин, это же бред!

Ольга, В стране готовится и выйдет "Закон о риэлторской деятельности", по нему каждый риэлтор (не агентство) должен быть лицензирован и сертифицирован, требование к образованию: непременно высшее экономическое или высшее юридическое! !! Лицензия будет платной, ее могут отозвать в любой момент! !! Штраф , если к вам прикатит риэлтор без этих документов -будет до 10 млн рублей! !!! Это верно и правильно! ! Тогда "пена сама сойдет".....Дерьма и быдла без необходимых знаний и мошенников- соответственно - не будет! !!!!

Нужен ли риелтор? Наверное в каких-то случаях нужен. Например, если человек продает недвижимость в другом городе. Если сложная сделка: съезд-разъезд, встречные варианты. Но выглядеть это должно примерно так: человек, который нуждается в услугах риелтора приходит в АН, заключает договор и работает с конкретным специалистом который ведет работу от начала до конца. Соответственно платит за эти услуги. По факту получается, что риелторы как шакалы. Самостоятельно купить-продать очень сложно, повсюду ОНИ! !! И еще совершенно непонятно почему риелторам нужно платить % от сделки. Какой вклад внес риелтор в дорогостоящий ремонт, который увеличивает стоимость недвижимости? Покупатель платит за ремонт и еще получается повышенный % риелтору. Считаю что если уж риелтор и хочет денег за свою "работу", то именно за работу, т. е. за определенные действия и к стоимости недвижимости это не имеет никакого отношения.
Хотелось бы все-таки выслушать мнение риелторов как они сами оценивают работу и за что хотят денег. Что в их понимании означает "юридическое сопровождение"? Без эмоций и оскорблений, а аргументированно.

Наталья К. , Какие могут быть у них аргументы? ?Вы о чем"??..они только мешают, есть куча абсолютно безопасных вариантов, стоимостью не выше 10 000 руб, о них писали выше, о них знают итак многие, и без эмоций. ...правильно написал Таганрожец, пусть получают лицензию, государственный сертификат, тогда будет тема и можно дискутировать о их нужности или бесполезности! !!!!А пока- это сборище проходимцев

Всем привет! ! Покупали квартиру с использованием мат. капитала. надоумили блин меня через агента этим заниматься. Агент из самого лучшего агентства города. И этот горе агент мало того, что документы не сделал вовремя. Так из-за него , чуть квартиру не потеряла. В том смысле, что агент так затянул, что покупатель готов был уже уйти. После того, как я разорвала все связи с агентом, сделка прошла намного быстрее.

Иван, Всё верно Вы Иван сказали. Ведь почти все риэлторы, особенно Сочинские, обладают невзъe6eнной нужностью и кристальной честностью. Вижу, что Вы именно такой!

Считаю риэлторов абсолютно ненужной прокладкой между покупателем и продавцом! Чаще всего они некомпетентны, не владеют на необходимом уровне информацией об объекте. Навязывают заключение договора! Своими действиями не только не способствуют ускорению продаж, но скорее являются помехой!
Лично у меня только негатив от риэлторов. Никогда не заключал с ними договора и не буду. Хотя продал/купил уже несколько квартир.

без вас дела бы шли быстрее с двух сторон и для людей удобно и собственников квартир, жил в Москве ЗАПАРИЛСЯ я этим риэлтором откидывать бабло не за что, там бешеная получается комиссия

Катя, Катюша спасибо за поднятую тему. Всего Вам доброго. Одобряю принятое Вами сложное решение при выборе между доходом и совестью. Уважаю Вас и Ваш выбор.

Евгений, спасибо! я рада.
с мошенничеством риэлторов нужно бороться

Александр, Вопрос к Вам, как профессионалу, где найти хорошего риэлтора? Который будет видеть в покупателе не только мешок с деньгами и желать впарить всякое г ..., а подойдёт к вопросу профессионально и честно.

Анастасия , В Москве и Питере , например, появилось такое понятие , как - "частный риэлтор"!!!!.Это как в США, Евросоюзе, Китае, Турции, во всех нормальных странах! !!! Там нет агентств недвижимости, нет наглых риэлтрских необразованных харь . Там есть настоящие риэлторы с прекрасными знаниями и соответствующим образованием. И это реально- с БОЛЬШОЙ БУКВЫ! !!! Они отвечают за Вас -"ОТ -и -ДО"!!!
Обозначенную сумму вознаграждения берут только после "перехода" прав в Росреестре, знают все нюансы, имеют прекрасное образование и т. д! !!!! Вот к ним и нужно обращаться! !!! А не к риэлторским шарагам , где риэлторы бегают от одной шаражки к другой, мимолетом "кидая" десятки людей! !!! При этом они там даже офицально не трудоустроены! !
Какая так может быть ответственность? ??!!!Да - никакой! !!!!

Сергей, Хорошо. Чем регламентируется деятельность частных риэлторов? Какую ответственность они несут? Если кинет физическое лицо, то стрясти с него потом что-то будет сложнее, чем с самой захудалой шараж-монтаж. Спрашиваю не просто так, встал вопрос с недвижимостью, ищу хороших риэлторов. Заниматься самой нет возможности, считаю что каждый должен делать своё дело, врач лечить, учитель учить, риэлтор помогать в вопросах недвижимости. Засранцев хватает во всех сферах, их наличие не зависит от профессии.

Анастасия , Сейчас в нашей стране нет регламентов и нет законов, регулирующих эту деятельность, все риэлторские агентства имеют организационо- правовую форму ООО или ИП. ....то есть они ни за что не отвечают вообще, частный риэлтор лучше, уж поверьте мне на слово, вернее- небо и земля по сравнению с агентствами, гдебезумная текучеа агентов, причем нулевых и безграмотных

Выйдет ЗАКОН РФ, Риэлторов хотят отменить - УРРА! На кой они нужны? ! Высасывают денег, не хотят работать как все остальные ГРАЖДАНЕ РФ!

Авторизуйтесь на сайте, чтобы создавать новые темы и получать уведомления об ответах.
добавить фото Добавить видео youtube

Форум

Могу ли я поехать одна на автобусе в другой город (расстояние 500 км), если мне ещё нет 14? 20 Ноября 2021 В этом году через 3 месяца исполнится 14 лет. Подскажите пожалуйста! Посадит меня мама, а встретят взрослые (тетя). На момент поездки мне будет 13. ...
Какое государство следует считать последним местом жительства наследодателя в следующих случаях: 17 Июня 2021 1) гражданин РФ имеет семью и недвижимость на территории РФ, работает в течение семи месяцев на территории Норвегии, где и умирает; 2) апатрид, проживающий в РФ, имеет в частной собственности предприятие ...
Hpавится ли женщинам ходить на свидaния? 19 Июля 2021 ...
Нужен совет, и помощь юриста. 17 Июня 2021 После 9 класса хочу пойти работать (не важно почему, и зачем). Не давно слышал что обязательны 11 классов, в другом же источнике прочитал что после получения аттестата за 9 класс можно идти куда хочешь. ...
Как мне быть в такой ситуации? 21 Июня 2021 Пол года назад познакомилась с парнем и так сложилось, что мы теперь в разных городах, 1500 км расстояние. А до этого мы жили в одном городе, мы переписывались пару месяцев, как друзья, затем решили увидеться, ...
Можно ли за 1000 купить букет цветов ? 27 Июля 2021 Везде смотрю минимум 1500 и то ни о чем . Можно ли их собирать а не готовые брать ...