А нужен ли посредник или риэлтор?

Россия

Пошла вроде как учиться на риэлтора. Дело было в Москве и учили нас только профессионально разводить людей! Когда начала работать, получила в первую неделю массу негатива. На основе многочисленных жалоб решила провести личное открытое ГОЛОСОВАНИЕ с вопросом о практической нужности риэлтора.

Последнее время наблюдается такая картина: когда квартиранты ищут себе жильё, то запрашивают у Яндекса и Гугл "снять квартиру без посредников", желающие приобрести - ищут в поисковиках "купить квартиру без посредников". Так давайте совместными усилиями выясним, чем так не угодили людям эти посредники и почему хотят обойтись без них!

Аргументы против:

👎 Требуют неадекватно высокую оплату за свои услуги

👎 Риэлторов слишком много, из-за них сложно найти объявления реальных арендодателей и продавцов

👎 Среди них большое количество мошенников и недобросовестных людей, склонных к обману

👎 Сами риэлторы считают, что они нужны, так же, как и необходимы их услуги. А люди считают, что лучше бы не было их самих, тогда и платить за навязанные ими же услуги не приходилось. Стоит выставить на продажу квартиру, как начинаются бесконечные звонки от риэлторов с предложением заняться реализацией вашей квартиры и конечно "посадить на договор"

👎 К риэлтору обращаются не потому, что хотят от них помощи, а потому что приходится.

👎 Много врут в своих интересах обеим сторонам сделки.

👎 Часто сами безграмотны и не знают своего дела

👎 Деятельность не лицензируется, никакого образования не требуется и нет ответственности


Аргументы в пользу риэлторов:

👍 Му ... Хрю. ..

Сказать-то и нечего. ..

А теперь вопрос к Вам:

Как именно Вы относитесь к риэлторам, и считаете ли их объективно нужным элементом на рынке недвижимости, есть ли от них польза или вред? Если есть, то в чём именно? Нам очень интересно ваше мнение. Прошу ответить ниже в комментариях и по возможности делать репосты во все соц. сети.


Анатолий, Вопрос ?? Сколько платить? ? какому риэлтору? ? За какие услуги (качество услуг)...20 тыс руб - потолок за простую сделку купли-продажи! !Но, если Вы - олигарх , то можете и 100 000 $ за чью либо услуги заплатить? !! И еще. .."ВЫ НЕ ПРОБОВАЛИ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ДЕНЬГИ БОЛЬНЫМ ДЕТКАМ НА ЛЕЧЕНИЕ? "" Такой - "не по теме", но ВОПРОС?

Ренат, Да Анатолий крысиное риэлторское братство Таганрога выгораживает! !Ребята, о чем речь, тут гад на гаде, в во все щели без вазелина лезут, кидают и продавцов, и покупателей и друг дружку тоже! !!

Я с вами полностью согласна. Обирают и продавца и покупателя. Да еще стараются впарить тебе всякое г-но.

Анатолий, в Москве я сталкивалась с грамотным риэлтором, но в М. Водах их попросту нет. Безграмотные и хабалистые попадались. Стараются впарить всякое г-но. Задаю одно направление, а они как глухие, лишь бы что-то впарить. Да и цены на квартиры задрали выше некуда. ..

Лилия, В Таганроге вообще одно Б*д*ло, наглое, в ж*п*у без вазелина лезут, причем они не несут никаких гарантий, ни имеют никакой квалификации, гнилое сообщество негодяев, приехала я на просмотр квартиры - "Стоит фифа курит одну за одной! ", спросила ее про юридический момент про квартиру. ..Ответ обескуражил : "Поехали к нам , подъедет юрист -расскажет! !!!! Вопос? ? Ты кто "риэлтор" или так себе. ...прям хочется назвать ее "истинным именем"....Но не хочется неформальную лексику включать! ! Я в итоге обошлась без посредников, купила сама, все просто и собственники были рады, что я - без посредников - так сказать (говорит достали тоже ее риэлторы своими бестолковыми обзвонами), просто противно и страшно с такими риэлторами связываться

Иван, Не могу сказать точно, нужны или нет, но вот могу вам рассказать такой случай, у меня соседка много лет в недвижимости, правда сразу скажу, не имеет до сих пор даже своей квартиры, то есть за съёмную много лет платят в нашем доме у мужика снимают, больше 30 лет однушку и на первом этаже, , если бы круто так имели навары на сделках, то думаю давно бы имела собственную квартиру - это во-первых. Во-вторых, как-то вижу куда-то бегом так шагает и на ходу мне, извини, но я тороплюсь, потом скажу куда. .. Потом рассказывает, бежала на суд, квартиру продали и той ,кому продали стала их обвинять, что сделка была не в её пользу, подробности не знаю, но вот что прогорели на этой сделке - факт, вероятно пришлось деньги возвращать и ещё за моральный ущерб такие ушлые требуют. ..Как то ездила с одной дамой риэлтор, смотреть дачный участок пока ехали о многом говорили, чтобы заработать она берется за всё, у неё своя база по сдачи квартир, и своя база дачных участков и загородных домов, работает одна, муж болен - онкология, и она как уходит рано утром, так и приезжает домой в 12 часу ночи, вот такая жизнь у них, 24 часа в голове - как надо сделать, чтобы всем было ок, так что не могу судить за глаза, я не сталкивалась с такими, а непорядочных полно и среди обычных людей и были всегда и такие, и другие. ..

Любовь Васильевна, Скорее всего описываемая вами риэлторша - как раз из тех, кто просто показывает, ничего даже не соображая в недвижимости, в законах, в юридических тонкостях, просто, кк кто -то выше написал "ЭКСКУРСОВОД", "девочка на побегушках! .После ПТУ. Если удалось "подцепить " клиента - волокет его к "старшим товарищам", где ей от сытного обеда и перепадают крохи! ! Спору нет, ее жалко, жалко ее мужа, страдающего онкологией. Но эта риэлторша сама выбрала такую судьбу, а может ее тоже "кидают" на работе ее же "старшие товарищи". У них ведь там текучка бешеная, она там нафиг тоже никому не нужна. Так как требований к профессиональности , стажу работы. возрасту в агентствах -нет- ее - выпрут. на ее место возьмут очередную с улицы! !!!Потом ту - тоже выпрут, это же "дикий рынок" и "дикие нравы". Главные критерий в работе - много бегать и оббирать клиентов, вот она и "бегает"Но, . видите, уже попала в суд и попала на деньги, как вы пишите. Значит, не просто так попала !Кого-то они обули и этот "кто-то" был не робкого десятка и обратился в правоохранительные органы и суд! !!!

В случае при аренде: собственник выкладывает ФОТО своей квартиры с контактами в интернет. Клиент заходит в интернет находит себе подходящий вариант, созванивается с собственником квартиры, договариваются, заверяют бумажки ВСЕ,
ДЛЯ ЭТОГО НЕ НУЖНО МНОГО МОЗГОВ! Нах. .. вы нужны? ! Ваша навязанная вами же "услуга" стоит не больше 5%, а вы дерете как за свое имущество

Алексей, какие 5 % ? Откуда? за что? и того не стоят. Их никто не просил везде лезть! Без них люди спокойно находили бы хозяина напрямую! Они не нужны вообще! гнать их! толку никакого! за что я должна им платить мои деньги? Скажите!
Сидят в интернете и засерают своими объявлениями сайты. вот и вся их работа. Они не нужны, т. к. абсолютно бесполезны! !! Достаточно заключить договор с собственником.

Желаю Здравствовать
Мнения разделились, но я могу от своей конторы сказать, что каждый раз сталкиваюсь с непониманием по поводу и без повода.
начнем по порядку:
1. работа консультанта-брокера складской(индустриальной), коммерческой недвижимости оплачивается собственником объекта(за исключением очень малой площади, до 100м2 и человеческий фактор)
2. предоплата это кидок на доверии, к профессиональной работе никакого отношения не имеет
3. сопровождение сделки, как ни крути требует времени и проф. подготовки
4. подбор и представление(актуализация площадей, условий и т. д. ) это РАБОТА
5. индивидуумы из числа заказчиков по адекватности не уступают тем горе-агентосам, из действий или бездействий которых Вы делаете выводы о всех. Огульные обвинения- ОТСТАВИТЬ!

Резюмирую: консалтинг в сфере недвижимости нужен, но профессиональный! !!!

Консультант, Так у нас в Таганрроге 90 процентов - "горе агентосы", как вы их назвали, они просто показывают квартиры, никаких сопровождений не делают и не умеют. Тупо водят доусерачки тебя, как туриста экскурсоводы, даже не по тем объектам что тебе нужно, на вопросы касательно любой квартиры - у них один ответ, предлагают посетить какого-то юриста! !На месте не в состоянии ничего объяснить, ни насчет обременений, ни начсет как и каким образом собственник владеет квартирой! !!! За что таким платить 4-5 процентов от стоимости недвижимости! !За покатушки и экскурсии? ? Да на эти деньги семьей в Сочи можно шикарно 2 недели отдохнуть! !!
И еще , начинают впаривать тебе квартиры даже те которые есть у других "агентосов"..Типа у них кооперация! !! Бред какой-то! !!!...А мне услуги нужны именно от этого агента, раз я к нему обратилась, а не кому-то другому, а не экскурсии и кооперации, и услуги по адекватной цене !!!! и еще качественные услуги, а не то, что я описала! ! А то кормить всех "агентосов" одновременно никакого кошелька не хватит! !!Да еще и бездарных, которым и тысячу рублей отдать то жалко! !!

Выскажу и свое мнение. Бюджет 2,5 млн. В наличии полная сумма, т. е. на сделку выхожу сразу. Покупатель я идеальный. Общение с риелторами-это отдельная тема. Просто выбесили! !! Нашла продавца самостоятельно. Итак, мои действия:
• Попросила продавца сделать «свежую» выписку из ЕГРН.
• Посмотрела выписку из домовой книги
• Проверила квитанции об оплате коммуналки, сходили с продавцом в УК. Проверила отсутствие задолженности по коммунальным услугам и кол-во зарегистрированных в квартире.
• У собственника посмотрела в паспорте отсутствие штампа о браке. Попросила св-во о расторжении брака. В моем случае брак расторгнут за 15 лет до приобретения квартиры, т. е квартира приобреталась не в браке.
Далее оформили предварительный договор о задатке, и через личный кабинет на сайте госуслуг я записалась на прием в МФЦ. В назначенный день мы с продавцом встретились в МФЦ, подписали договор купли-продажи (взят в Интернете), я через СБОЛ перевела деньги. Все! !! Через 8 дней документы о праве собственности у меня.
А теперь я хочу услышать мнение риелторов что такого они сделали бы за 110 т. р. чего не смогла сделать я.

Наталья К. , Респект вам!
Абсолютно! считаю, люди кормят этих дармоедов исключительно по собственной глупости. Это всё мыльный пузырь и развод! Имитация своей необходимой важности и нужности на пустом месте

Конечно, без посредников ищут. А за что платить 50-70%? За то, что ты сам перерыл все сайты о сдаче, обзвонил людей, договорился о встречах?

Виктор П. , Философ, научись писать на русском языке без матов. Здесь тебе не тюрьма.

Ключевое слово в этом НОРМАЛЬНЫЙ

Сергей, ВИКТОР П - прав, риэлторы нах. ..не нужны, дубовая посредническая прокладка , пытающая обобрать нормальных людей

Таганрожец, У него от злобы видно пукан подгорел ! Как никак хлеб с маслом отбирают !

Добрый день, мне дважды повезло с риэлторами, их помощь пригодилась обе сработали профессионально, я была довольна их работой, но я была со стороны покупателя, услуги оплачивал продавец, но с одним риэлтором очень не повезло, оказалась мошенницей. Помощь их нужна, если Вы в первый раз это делаете.

Иван, мы бы с удовольствием занимались сами сделкой, если бы могли выйти хоть на одного собственника! Куда не кинься, одни честные риелторы, которые меняют номера в объявлениях и потом ты не можешь отвязаться от их навязчивых звонков! Где выбор о котором вы говорите?

Виктория, Есть в Сбербанке на улице Октябрьской в Таганроге в главном офисе у Автовокзала- услуга "Безопасная сделка"!!Сделки любой сложности под гарантией и контролем Сбербанка! ! .И стоит это от 4000 до 8000 руб! !!!!
Это ж не риэлтором -мошенникам безо всяких гарантий по 100 тысяч отваливать! !! А собственников полно и на ЦИАН, и на АВИТО , и на Яндекс. Недвижимости, все адекватные люди их находят и покупают , минуя крыс-риэторских! !!! Если Вы не видите выбор, значит ВВа риэлтоы же и промыли мозги, что "без них нельзя"!!!!!

Виктория, Вот читаю и читаю, до конца все прочитал, все-кто что пишет! !!!!! Жители Таганрога, дорогие таганрожцы, Вы умнеть будете? ?? Откройте интернет, прежде чем продавать или покупать жилье! !!! Почитайте статьи о недвижимости! !!! Ведь и ежу понятно, что Продавец без риэлтора продаст быстрее, так как никто (и я в том числе) не хочет платить огромные деньги сомнительным посредникам! !!!Значит продавец продаст быстрее и выгоднее для себя же любимого без всяких прокладок-агентов! ! Так какого Вы хе. ....а лазаете по риэлторам? ??
Покупатели - для Вас сейчас все доступно, куча форумов о недвижимости, статей о "риэлторских махинациях", круглосуточная линия на сайте Росреестра: и описываемая- здесь форумчанами- "Безопасная сделка " от Сбербанка, и юрист в любом МФЦ , который берет 2000 рублей, и тот же нотариус, который берет , ну -10 000 руб. !!!!..Но. не РИЭЛТОРСКИЕ же 100 - 200 тысяч рублей , причем безо всяких гарантий, что будет без подвоха и банального мошенничества! !!!!
Неужели для Вас -Таганрожцы 200 тысяч "на дороге валяются"!!!!!!!
А те кто ноет, что не найти Собственника, видно, не видят дальше своего носа! !!!
Кто ноет, что -мол - "достают звонками риэлторы" , видимо, забыл русскую ненормативную лексику, чтоб их отшивать! !!

Александр Викторович, Видимо, Александр Вы дано покупали недвижимость. Не знаю как в Таганроге, но в Краснодаре на всех сайтах подменные номера и нарваться на собственника весьма сложно. Три недели бороздим сайты по продаже недвижки. В остальном абсолютно с Вами согласна.

Виктория, Я покупал 2 квартиры , одну в 2019 году, вторую - в прошлом - 2020 году (октябрь) в Таганроге! !! Да, подменные номера на ЦИАН. ..Яндекс. Недвижимости, иногда (не всегда -Авито)......Дальше что? ? Они у всех подменные : и у собственников, и у агентов! !! Не вижу здравовой логики в Вашей фразе -"подменные номера"!!!!!
Я никогда в жизни не платил ни копейки комиссии и не заплачу (ни -даже 10 рублей):
1) потому-что у меня на это нет денег, вернее- я лучше найду этим деньгам более достойное применение,
2) Я никогда не считал себя дураком или идиотом,
3) Я вижу, насколько тупы и безграмотны так называемые "риэлторы", даже дав им денег, наоборот. ты будешь -"в группе риска" насчет недвижимости и вытекающих с нее проблем , если ни сразу, то в будущем -точно! ! Они же "нехрена" не проверяют вообще, да и не умею проверятьт! !! И не хотят проверять! !! Их задача - Вас ободрать! !! Мне не хочется , заплатив кровные деньги -обрести еще и за это проблемы, я сам все знаю (сейчас все просто) - обеспечу себе любую сделку! !!!!!!!!!
P\s В Краснодаре мой друг в прошлом году купил прекрасную двухкомнатную квартиру без всяких риэлторов в Фестивальном , я у него уже был дома! !!!! Благо от Таганрога -до Краснодара - недалеко! !!! Поэтому , не "нагоняйте ужасу"!!!!!! Везде все одинаково! !!!

Эти риелторы на х*р не нужны можно самим найти, все они мошенники, просят предоплату комиссии типа не надо, перешлите деньги через онлайн, а потом все телефоны выключены, не умеют честно работать, одни мошенники) закрыть нах*р все агентства по недвижимости

Еп*ть вы гнилые и полностью прогнившие люди! !! Вопрос стоит не о том как вы халяву любите. ., а в том, насколько нужна эта профессия и в чём польза!
Раз здесь скопилось много долп*епов, то постараюсь ответить с нейтральной стороны. Конечно нужна, и эта такая же профессия к примеру как продавец в магазине, но только со знаниями юриспруденции в области недвижимости.
Вопрос в том, насколько грамотен и порядочен этот продавец, вот здесь уже стоит задуматься, есть ли у него аттестация, какой опыт работы и наличие рекомендаций, ну и соответственно, что бы всё это подтвердилось на практике, а не просто бла - бла - бла!
А вы тут собрались грамотеи, которые хаете всё на свете.
А откуда берутся большинство риелторов?
Задумайтесь! !!
Правильно это же вы приходите туда работать и ваши друзья и соседи и родственники, в надежде, что бы урвать кусок, обдурить кого то, а если попадёте на такого же пид*раса как вы, то бросаете работу и бежите обратно к себе, со словами, что работа га*но и тот кто успел с вами за это время, тот тоже говорит, что там работают одни м*даки, а то есть вы!
Вот он и ответ, вы сами не будьте пид*расами и вокруг вас будет всё отлично, а профессия любая нужна и важна, главное что бы специалист был хороший и грамотный и если какая то часть людей не нуждается в этой услуге, то это не значит, что в ней никто не нуждается!
..моя соседка никогда не ходила в платные клиники и что теперь? Она должна кричать на каждом углу, что эти врачи пид*расы и их нужно истребить, они уже надоели своими звонками и в нашем доме их поликлиникой, где мог бы быть магазин, это же бред!

Ольга, В стране готовится и выйдет "Закон о риэлторской деятельности", по нему каждый риэлтор (не агентство) должен быть лицензирован и сертифицирован, требование к образованию: непременно высшее экономическое или высшее юридическое! !! Лицензия будет платной, ее могут отозвать в любой момент! !! Штраф , если к вам прикатит риэлтор без этих документов -будет до 10 млн рублей! !!! Это верно и правильно! ! Тогда "пена сама сойдет".....Дерьма и быдла без необходимых знаний и мошенников- соответственно - не будет! !!!!

Нужен ли риелтор? Наверное в каких-то случаях нужен. Например, если человек продает недвижимость в другом городе. Если сложная сделка: съезд-разъезд, встречные варианты. Но выглядеть это должно примерно так: человек, который нуждается в услугах риелтора приходит в АН, заключает договор и работает с конкретным специалистом который ведет работу от начала до конца. Соответственно платит за эти услуги. По факту получается, что риелторы как шакалы. Самостоятельно купить-продать очень сложно, повсюду ОНИ! !! И еще совершенно непонятно почему риелторам нужно платить % от сделки. Какой вклад внес риелтор в дорогостоящий ремонт, который увеличивает стоимость недвижимости? Покупатель платит за ремонт и еще получается повышенный % риелтору. Считаю что если уж риелтор и хочет денег за свою "работу", то именно за работу, т. е. за определенные действия и к стоимости недвижимости это не имеет никакого отношения.
Хотелось бы все-таки выслушать мнение риелторов как они сами оценивают работу и за что хотят денег. Что в их понимании означает "юридическое сопровождение"? Без эмоций и оскорблений, а аргументированно.

Наталья К. , Какие могут быть у них аргументы? ?Вы о чем"??..они только мешают, есть куча абсолютно безопасных вариантов, стоимостью не выше 10 000 руб, о них писали выше, о них знают итак многие, и без эмоций. ...правильно написал Таганрожец, пусть получают лицензию, государственный сертификат, тогда будет тема и можно дискутировать о их нужности или бесполезности! !!!!А пока- это сборище проходимцев

Всем привет! ! Покупали квартиру с использованием мат. капитала. надоумили блин меня через агента этим заниматься. Агент из самого лучшего агентства города. И этот горе агент мало того, что документы не сделал вовремя. Так из-за него , чуть квартиру не потеряла. В том смысле, что агент так затянул, что покупатель готов был уже уйти. После того, как я разорвала все связи с агентом, сделка прошла намного быстрее.

Иван, Всё верно Вы Иван сказали. Ведь почти все риэлторы, особенно Сочинские, обладают невзъe6eнной нужностью и кристальной честностью. Вижу, что Вы именно такой!

Считаю риэлторов абсолютно ненужной прокладкой между покупателем и продавцом! Чаще всего они некомпетентны, не владеют на необходимом уровне информацией об объекте. Навязывают заключение договора! Своими действиями не только не способствуют ускорению продаж, но скорее являются помехой!
Лично у меня только негатив от риэлторов. Никогда не заключал с ними договора и не буду. Хотя продал/купил уже несколько квартир.

без вас дела бы шли быстрее с двух сторон и для людей удобно и собственников квартир, жил в Москве ЗАПАРИЛСЯ я этим риэлтором откидывать бабло не за что, там бешеная получается комиссия

Катя, Катюша спасибо за поднятую тему. Всего Вам доброго. Одобряю принятое Вами сложное решение при выборе между доходом и совестью. Уважаю Вас и Ваш выбор.

Евгений, спасибо! я рада.
с мошенничеством риэлторов нужно бороться

Александр, Вопрос к Вам, как профессионалу, где найти хорошего риэлтора? Который будет видеть в покупателе не только мешок с деньгами и желать впарить всякое г ..., а подойдёт к вопросу профессионально и честно.

Анастасия , В Москве и Питере , например, появилось такое понятие , как - "частный риэлтор"!!!!.Это как в США, Евросоюзе, Китае, Турции, во всех нормальных странах! !!! Там нет агентств недвижимости, нет наглых риэлтрских необразованных харь . Там есть настоящие риэлторы с прекрасными знаниями и соответствующим образованием. И это реально- с БОЛЬШОЙ БУКВЫ! !!! Они отвечают за Вас -"ОТ -и -ДО"!!!
Обозначенную сумму вознаграждения берут только после "перехода" прав в Росреестре, знают все нюансы, имеют прекрасное образование и т. д! !!!! Вот к ним и нужно обращаться! !!! А не к риэлторским шарагам , где риэлторы бегают от одной шаражки к другой, мимолетом "кидая" десятки людей! !!! При этом они там даже офицально не трудоустроены! !
Какая так может быть ответственность? ??!!!Да - никакой! !!!!

Сергей, Хорошо. Чем регламентируется деятельность частных риэлторов? Какую ответственность они несут? Если кинет физическое лицо, то стрясти с него потом что-то будет сложнее, чем с самой захудалой шараж-монтаж. Спрашиваю не просто так, встал вопрос с недвижимостью, ищу хороших риэлторов. Заниматься самой нет возможности, считаю что каждый должен делать своё дело, врач лечить, учитель учить, риэлтор помогать в вопросах недвижимости. Засранцев хватает во всех сферах, их наличие не зависит от профессии.

Анастасия , Сейчас в нашей стране нет регламентов и нет законов, регулирующих эту деятельность, все риэлторские агентства имеют организационо- правовую форму ООО или ИП. ....то есть они ни за что не отвечают вообще, частный риэлтор лучше, уж поверьте мне на слово, вернее- небо и земля по сравнению с агентствами, гдебезумная текучеа агентов, причем нулевых и безграмотных

Выйдет ЗАКОН РФ, Риэлторов хотят отменить - УРРА! На кой они нужны? ! Высасывают денег, не хотят работать как все остальные ГРАЖДАНЕ РФ!

Авторизуйтесь на сайте, чтобы создавать новые темы и получать уведомления об ответах.
добавить фото Добавить видео youtube

Риэлтор требует денег до просмотра

Форум

Может ли мужчина, который был женат, жениться еще раз только на другой? 21 Марта 2023 Мне 21 год. Так получилось, что на работе я встретила мужчину, ему 35 лет. Он уже был женат и у него от прошлого брака есть дочь, алименты он регулярно платит, дочери внимание уделяет, звонит. Мы встречаемся ...
Страна конченых людей 13 Января 2021 Прочитала в новостях, ч то в немецком городе Ульм установили вот такие капсулы для бездомных и в них можно переночевать без регистрации и прочих формальностей. Представила, что произошло, если бы их установили ...
Базы недвижимости, которыми пользуются риэлторы 29 Сентября 2020 Если Вас интересует единая полная и при этом бесплатная интерактивная база данных собственников по продаже и аренде вторичной недвижимости и новостроек, которой пользуются современные продвинутые риэлторы ...
Как сейчас модно, разведенка с прицепом) 18 Июня 2023 я работаю, для Твери не плохо зарабатываю, но денег не вижу туда сюда и кончилось)) как белка в колесе)) посмотришь вроде норм все на месте) веселая и тд) вопрос Что сейчас нужно мужчинам? ) блин сосешь- ...
Мамин зайчик 20 Октября 2018 В детстве, моя мама когда уходила вечером за углем в сарай (часов в 8 после работы и ужина, она приходила и давала мне каждый раз пару конфет, якобы зайчик пробегал и забегал к маме и передавал мне конфетки ...
Списание долгов по кредитам 16 Августа 2023 Привет, форумчане! Слушайте, тема такая есть. Думаю, многим актуально: Я сам весь в кредитах и беру следующий, чтобы закрыть предыдущий. У моих знакомых такой же расклад. Чё думаете, дальше платить или ...